Юрий Борисов: "Рейдерство – это купить на грош пятаков"

Вопрос: Есть мнение, что в настоящее время в России идет третий передел собственности… Ответ: Четвертый… В: Имеется ввиду: бандитский передел 90-х, олигархический передел рубежа миллениума, и вот, с перерывом, рейдерский передел наших дней. По счету - третий. О: Для начала не будем впадать в коммунистическую ересь, основной постулат которой состоит в том, что история в России началась с 1917-го года, а до того был Ледниковый период. В российской истории прослеживается четыре массовых, революционных, передела собственности, и все они были инициированы верховной властью. Первый был в эпоху Ивана Грозного. Второй устроил Петр Первый. Третий – большевики, после Великой Русской революции 1917-1921 годов. Четвертый мы пережили вместе с 1990 года. Все массированные переделы собственности, в любой стране, всегда инициировались государством. Достаточно припомнить Солона в Древней Греции, Гракхов в Риме, Кромвеля в Англии, "религиозные" войны в Германии, Великую Французскую революцию. Тоже и у нас: Иван давил вотчинников в угоду помещикам, Петр - бояр в угоду дворянам и купцам, Ленин с Троцким - "буржуазный" элемент в пользу "пролетариата", в виде его бюрократических представителей. Опричники, петровские гвардейцы, чоновцы… Первые три передела собственности все процессы протекали вертикально, согласно бюрократической логике. А вот в 90-х годах прошлого века власть, лишь инициировав процесс в дальнейшем отстранилась от руководства им, и передел пошел в "демократической" горизонтальной плоскости в полном согласии с законами социал-дарвинизма: выживал сильнейший, хитрейший, жаднейший… чему весьма способствовала сама схема проведенной приватизации, когда каждое предприятие, с разорванными технологическими и экономическими связями, атомарно бросили в рынок, как кутят в прорубь, в форме публичных акционерных обществ, при полном отсутствии рыночной инфраструктуры. Размер и накал насилия, количество заказных убийств, взрывов офисов и автомобилей привели к жертвам, которые конечно же не сопоставимы с коммунистическим холокостом, но вполне сравнимы с жертвами петровского передела собственности, и уж намного превосходили эксцессы времен Грозного царя. Просто все эти жертвы прошли по "уголовной" хронике, а посему для широкой публики остались как бы незамеченными. В: Неужели все так мрачно? О: Нет, не мрачно. Естественно. В полном соответствии с историческими законами. Все решает вектор первоначального толчка. Дальнейший результат есть консенсус баланса интересов, "третий результат", к которому никто не стремился и никто не хотел. Но, перефразируя товарища Сталина, можно сказать, что сегодня других буржуев у нас для нас нет. И долго не будет. Структурно передел собственности завершился в начале века образованием ряда крупных холдингов, часть из которых государство вновь взяло под контроль. В: Тогда откуда же взялись рейдеры, да еще в таком количестве, что стали проблемой для страны? О: Ниоткуда они не взялись. Всегда были. Просто раньше они состояли на службе у тех, кого мы называем олигархами. И вот когда олигархи отстроились со своими финансово-промышленными группами, перед ними встала совсем другая задача: не дальнейший захват активов, а переваривание и легализация уже захваченного. На рубеже 2002-2003 годов они разом "выбросили на улицу" сотни, если не тысячи, специалистов высочайшей квалификации, которые для них же устраивали захваты предприятий во второй половине 90-х и в начале этого века. А потом они их выгнали за ненадобностью. Мавры сделали свое дело. Получили неплохое вознаграждение. Но всю жизнь кормить их олигархи не подряжались. Капитализм, понимаете. В: Какие это были специалисты? О: В первую очередь, юристы. Затем: экономисты, специалисты по развитию бизнеса, по слияниям и поглощениям, аудиторы. И, конечно же, пиарщики, специалисты по спецпроектам, специалисты по связям с органами государственной власти. В: Но разве самим олигархам такие специалисты не нужны? О: Нужны, но не в таких же количествах, как во времена олигархических войн. Так вот, оказавшись на улице, эта армия высококвалифицированных людей, естественно, не захотела переквалифицироваться в управдомы. И они стали сбиваться в рейдерские стаи. Работать самостоятельно и предлагать свои услуги по найму. Как по захвату актива, так и по защите от захвата. Здесь как раз тот случай, когда предложение формирует рынок услуг, но сам рынок клиентский. На заказ. В: А что вообще означает слово рейдер? О: Это военный термин. Рейдер - это тот, кто совершает рейд. В Америке так называется корабль, перехватывающий коммуникации противника, разведывательно-диверсионный спецназ и… серийный налетчик на банки. Просто поглотитель компаний там называется "акулой". Основа рейда в США и других странах с развитой рыночной экономикой в заработке на разнице стоимости акций и стоимостью имущества поглощаемой компании, которое после захвата распродается по частям. Имущественный комплекс, как правило, стоит дороже капитализации компании. Рейдерство - сложный, высокоинтеллектуальный и высокодоходный бизнес. Вполне законный. Отношение к рейдерам там как к волкам: дружить не будут, но смотрят как на санитара леса, который оздоровляет ситуацию, освобождая компании от неквалифицированного менеджмента. В Америке ненавидят гринмейлеров, юристов, занимающихся корпоративным шантажом. Они купят некоторое количество акций и начинают блокировать управление компанией, подавая массу исков в суды. Их задача: поставить компанию перед фактом, что судиться ей будет дороже, чем выкупить у гринмейлера акции по цене намного превышающей рыночную. В: Чем современные нам рейдеры отличаются от олигархов 90-х? О: Количеством денег. А в области имиджа как крыса от хомяка: и тот, и другой – грызуны, но у хомячка пиар лучше. Если олигархические войны стоили миллионы, то сейчас можно ждать рейдерской атаки с бюджетом в 150-200 тысяч долларов. Но, правда и то, что раньше на кону стояли экпорториентированные предприятия, капитализация которых сегодня оценивается в миллиарды, а нынешней компанией-целью может стать промартель с ликвидностью в два миллиона долларов. Питательная почва для захвата, что олигархического, что рейдерского одна. Имя ей: неодоцененность активов. Разница только в размерах цели. Средний рейдерский бюджет по стране сейчас около полутора-двух миллионов долларов. Олигархи столько по проекту на один пиар тратили. Но принцип у всех один: купить на грош пятаков. В: А вот рейдерские скандалы в Москве? Как их охарактеризовать? О: Активность рейда в Москве в последние годы была вызвана ножницами цен на столичную землю и капитализацией предприятия на ней стоящего. Даже если само здание и не имело рыночной ценности, эффект от перепродажи был колоссальный. Ну, а если капитализация предприятия была, как у нас практикуется, символической, и к тому же недвижимость вполне приличная, то рентабельность проекта просто зашкаливала. Плюс острый дефицит офисных площадей в столице. Государство же, как регулятор, от этого процесса отстранилось, а свято место пусто не бывает – рейдеры стали выравнивать ценовой перекос на рынке недвижимости. Как могли. Но после создания в мэрии управления Корсака, которое обеспечило раннее оповещение правоохранительных органов об угрозе рейдерской атаки и ужесточении борьбы с коррупцией среди московских чиновников, за два года рейд упал в Москве в разы. Некоторые рейдеры оказались за решеткой (как в деле "Гипромэза"), что также охладило пыл остальных. Так что беспредельщиков, в отличие от захватчиков 90-х годов, сейчас мало. Больше продвинутых молодых, очень хорошо образованных людей. И если власть ведет себя как вменяемый регулятор, то и рейдер ведет себя как цивилизованный инвестор и девелопер: заполучив актив, они не перепродают тупо землю, а перепрофилируют производство, создают центры переподготовки для рабочих (как ИК "Росбилдинг", группа Гута, АФК "Система"). И, таким образом, начинают положительно работать на экономику города. Естественно это вряд ли нравится тем, у кого "все схвачено", потому как они проигрывают "образованным" в равноправной конкуренции В: А какие методы применяют рейдеры? О: Практически те же самые, которые практиковались и в 90-х. Ну, может быть, с некоторыми поправками на изменение законодательства. Олигархов и рейдеров различает не метод, а цель: олигархи отстраивали свои империи для себя, а рейдеры на 90% работают по найму для тех, кто сам хочет стать олигархом сегодня. В: Тогда почему такой скандал вокруг рейдеров? Требования запретить их законодательно? Изменения в корпоративное законодательства готовятся. О: Вы, наверное, уже забыли, какой в прессе был вой в середине 90-х по поводу "черного передела собственности" от первых приватизаторов, которые не выдерживали конкуренции. Один в один. Только тогда журналисты слова рейдер не знали. Говорили о "бандитских" захватах. В: А проблема черных рейдеров? О: Настоящие профи всегда и везде применяют, и будут применять только эффективные методы, которые дают быстрый и надежный результат. Потому как рейдерство – это искусство блицкрига, где потерянный день может стоить года судебной тяжбы с неизвестным финалом. И все разговоры о "черных", "белых" и тем более "серых" методах от лукавого. Есть только законные и незаконные методы. И никаких особых законов о рейдерах даже сочинять не нужно – достаточно применять то, что есть. Вот скажите мне: посадили ли хоть одного человека за злостное хулиганство, когда при захвате заводоуправления выбили двери, стекла, поломали оргтехнику? Понимаю, вопрос риторический. Я лично таких случаев не знаю. И тогда возникает другой вопрос: будет ли применятся новый закон о рейдерах, если не применяются старые? Или у нового закона "специфическая" служебная функция - увеличить взяткоемкость процесса. Не может же наш чиновник видеть ручеек свободных денег и не оседлать его. В: Вот. Мы подошли к главному, к коррупции. Есть экспертные заключения, что рейдерство без коррупции чиновников невозможно. О: Почему невозможно. Все возможно, но только очень сложно. Требует большой подготовки и еще больших затрат на подготовку. "Тысячи человеко-часов", - как говорил самый знаменитый в нашей стране рейдер – герой Ричарда Гира в "Красотке". В этом фильме проводится мысль о том, что его занятие хоть и законно, но аморально. А бизнес, любой бизнес, вообще за пределами морали, хотя бы, потому что его целью является извлечение прибыли. К соблюдению норм морали бизнес принуждает общество. А у нас пока процветают "чапаевские" методы. И большие дыры в законодательстве. Особенно в области обращения ценных бумаг. Например: нужен центральный национальный депозитарий публичных акционерных обществ. Существующая структура, когда практически каждое акционерное общество ведет собственный реестр акционеров, и даже если поручает это независимому регистратору (который тоже частная компания, имеющая свою рыночную выгоду), создает широчайший простор для злоупотреблений не только со стороны захватчиков, но и со стороны самих владельцев компаний, и со стороны тех же чиновников. В Челябинской области был случай, когда по некоторым сведениям, у регистратора просто выдернули жесткий диск из сервера "на проверку", а когда вернули, то в "Магнитогорской стали" волшебным образом поменялись акционеры. Еще хрестоматийный случай, описанный в некоторых СМИ: Анатолий Быков в одно касание клавиатуры менял состав акционеров Красноярского алюминиевого завода. Регистратор должен быть единым и независимым и от власти и от самих компаний. Акции у нас в подавляющем большинстве компаний бездокументарные. И хотя они у нас по закону именные, у акционера на руках ничего нет, все в компьютере у регистратора. Виртуально. Были бы они у собственника на руках, в виде ценной бумаги, гораздо труднее было с ними манипулировать. Не говоря уже о махинациях. В: Так что же главное в противодействии рейдерству? О: Прозрачность собственности и адекватная капитализация стоимости актива. Рейдер идет туда, где можно задешево достать то, что можно задорого продать. В среднем норма прибыли рейдера сейчас в России по экспертным оценкам около 1000%. Если снизить ее, хотя бы до 100%, уже это само по себе резко ограничит рейдерство. Хотя вряд ли они переведутся, пока большинство компаний-целей ведут себя безответственно и виктимно. Уставы у них трафаретные, на юристов они денег жадуют, требуют защитить их собственность и при этом даже под пыткой не скажут: чем же на самом деле владеют. Промышленная собственность у нас в подавляющем большинстве оффшорная. И самое интересное состоит в том, что среднестатистический владелец-управленец рейдерской цели очень инфантилен: собственность ему досталась по разнарядке региональной власти, и он считает ее этаким феодальным леном, не только пожизненным, но и наследственным. А потому и нарушений у таких горе-собственников вагон и маленькая тележка со времени приватизации. Так что рейдер действительно по большому счету "санитар леса", при условии, что он действует по закону – это нормальная рыночная практика. Процессы M&A – слияний и поглощений – это не пугало для обывателя, а вполне самостоятельная часть реальной экономики с развитой теорией в любой цивилизованной рыночной стране. Естественно, как и все, слияния и поглощения там регулируется государством. Враждебным признается поглощение, при котором новым собственником всего лишь увольняется старый менеджмент. Все остальное проходит по криминальной хронике и уголовному кодексу. Когда вступим в ВТО, к нам придут западные рейдеры с их не мерянными бюджетами… вот тогда уже всем станет ясно, что эффективный собственник это тот, кто смог обеспечить эффективное управление, а вид собственности может быть любой. В: И последний вопрос: когда мы увидим третье издание вашей книги "Игры в "Русский M&A"? О: Пока рано говорить, у меня контракт с Издательством СПЕЦ-АДРЕС кончается осенью. Оно еще продает остатки второго издания через свой Интернет-спецмагазин №1, но предложения о выпуске третьего издания двухтомником (естественно, дополненного) уже есть. Даст Бог, увидим в будущем году. Борисов Юрий Дмитриевич. Историк, писатель, экономический публицист. Родился в 1954 году в военном городке под Москвой в семье военного историка и учителя. Оба родителя ветераны Великой Отечественной войны. Учился на философском факультете МГУ им. М.В. Ломоносова и историческом факультете МГПИ им В.И.Ленина. Кандидат исторических наук. Автор четырех книг. Последняя книга "Игры в "Русский M&A" в 2005 году выдержала два издания, и профессиональным сообществом рейдеров признана "лучшим произведением 2005 года о враждебных поглощениях". Лауреат Всемирного конкурса русской сетевой литературы "Тенёты-98". Кстати, многим Юрий Борисов больше известен под псевдонимом Дмитрий Старицкий, как динозавр советского литературного андеграунда. Женат, воспитывает сына.